Jun 20, 01 / Jun 9, 17 15:48 UTC

Обсуждение Конституции Асгардии на русском языке/Discussion of the Asgardia Constitution in Russian  

Не все могут правильно донести свои мысли на английском языке. Предлагаю в этом топике дискуссию начать на русском языке. Вот мои предложения

Я полностью против формы правления "конституционная монархия". Предлагаю исключить название  главы государства "король" и возможность передачи власти по династическому принципу в Конституции. Лучшее название - Глава Нации. Это будет звучать демократично. К слову, названия всех госструктур необходимо сделать не со словом Государственный, а Национальный. Поскольку мы - Космическая Нация.

Здесь же к вопросу о выборах. В проекте Конституции предлагается представлять 3 кандидатуры на должность главы государства. Две из них представляет парламент и одну - сам глава государства. А народ выбирает из трех кандидатур одну. А что, если народу не понравятся все три кандидатуры, как тогда быть?

Этот момент нужно определить в Конституции и дать возможность народу предлагать свою кандидатуру на пост главы государства. Либо кандидатуры, которые предлагаются парламентом, должны быть сначала утверждены в народе.

Об ограничении возраста главы государства и членов парламента.  Я понимаю, что членами парламента и других государственных структур должны быть люди компетентные, имеющие большой жизненный опыт. Кроме того, профессиональные политики в Асгардии должны быть исключены. Поскольку люди, сделавшие своей профессией только политику и живующие лишь за счет политических интриг, по сути дела - несостоятельны. И это доказывает нам вся история человечества. Членом парламента Асгардии и других государственных структур должен быть заслуженный человек, который успел в своей жизни принести большую пользу обществу будучи вне политики. Прежде всего - ученый, бизнесмен, производственник, учитель, врач и т.д. А потом уже политик. Поэтому ограничение возраста оправданно. Сначала человек должен состояться как личность, а потом уже быть политиком или возглавлять министерство, быть членом Совета и т.д. 

Я согласна, мы создаем что-то вроде Совета Старейшин, и это, в принципе, неплохо. Однако, ограничения по возрасту могут в дальнейшем вызвать противостояние в обществе, когда более молодые граждане будут не согласны по некоторым вопросам с гражданами более старшего поколения, которые занимают высокие посты. И как тогда быть? Считаю, что ограничения по возрасту для членов парламента должны быть либо совсем сняты, либо планку возрастную надо поднять до 40 лет.

Момент о роспуске парламента главой государства не продуман до конца. Нужно более четко прописать, в каких чрезвычайных случаях парламент может быть распущен. Роспуск парламента не может быть обычной процедурой. Этот процесс нужно четко прописать в Конституции, чтобы  в дальнейшем не возникало противостояния в обществе.

Также в Конституции нет механизма отзыва депутата по настоянию народа, избирателей. Это нужно прописать. А также необходимо прописать в Конституции, что ни депутаты, ни члены других госорганов не имеют никаких материальных привилегий перед лицом обычных граждан Асгардии.

2. Гражданство. Это совершенно новая форма гражданства, которая не вполне ясна до конца и не совсем четко прописана в Конституции. В будущем это может вызвать проблемы. Ведь множественное или двойное гражданство Конституция не предуматривает. Тогда как оно будет регламентироваться по международному законодательству? Как его можно интерпретировать? Пояснения в Конституции нет. Мы создаем то, чего до сих пор еще не было. 

3. Я считаю, что Государственный Банк Асгардии должен быть независимым, поэтому его нужно назвать Национальный Банк Асгардии. Все мы знаем, что нынешняя структура Госбанков разных стран по сути дела не принадлежит самим странам, не подчинена правительствам этих стран, а исполняет решения исключительно Международного Валютного Фонда, Всемирного Банка, других структур и привязана к Федеральной Резервной Системе США через доллар. Поэтому считаю, что в Асгардии должен быть Национальный банк, который будет подчиняться исключительно правительству Асгардии и выполнять исключительно его решения, а не те, что могут быть навязаны Банку извне, как это происходит сегодня в разных странах мира. Это очень важный вопрос, Это вопрос суверенитета Асгардии, ее независимости от вмешательства извне. Мало того, это может защитить Асгардию от мировых экономических кризисов, сделать устойчивой ее экономику.

В связи с этим также предлагаю внести в Конституцию определение, что международное законодательство может быть принято в Асгардии, если не противоречит ее национальным интересам.

4. В статье о социальной защите предлагаю ввести основы для дальнейшего развития идеи безусловного минимального дохода для каждого гражданина Асгардии. Этот безусловный доход может выражаться не только в виде конкретной денежной суммы, которая поступает на счет гражданина. Это гарантия, например, бесплатного образования, бесплатного медицинского обслуживания, бесплатного доступа к информации и т.д. Поскольку речь идет о космическом государстве, о крупных объектах-космических станциях, где чистые воздух и вода будут стоить немало финансовых средств, следует закрепить в Конституции право на чистый воздух и воду для каждого гражданина именно в виде минимального безусловного дохода. А также этимдоходом могут обеспечиваться и средства спасения в чрезвычайных ситуациях, например, спасательные капсулы, скафандры и т.д. Не обязательно всё это прописывать в Конституции, но основы для безусловного минимального дохода для каждого гражданина Асгардии нужно заложить обязательно именно в этот документ - Конституцию.

5. Статья о безопасности гражданина. В неё необходимо внести защиту от навязываемого человечеству сегодня трансгуманизма, чипирования, тотальной слежки за каждым - в пункте 7. Надо прописать это очень четко. Также предлагаю исключить использование ГМО и клонирование.

6. Статья о судьях. Речь идет о несменяемости судей. Однако, чтобы исключить возможность злопупотреблений своим положением, необходимо ввести механизм отзыва судьи, запятнавшего свою репутацию. Не прописана ответственность судей перед народом в Конституции.

7. Также не прописана возможность внесения изменений в Конституцию от инициативных групп граждан.

В целом проект Конституции получился неплохой. Вместе мы сможем его значительно улучшить.

С уважением,

Елена Путалова,

Асгардия,

Кыргызстан


  Last edited by:  Putalova (Asgardian)  on Jun 20, 01 / Jun 9, 17 16:04 UTC, edited 1 time in total.

Jun 20, 01 / Jun 9, 17 16:43 UTC

Google translate:

1. Constitutional Monarchy, I believe that this social formation must be interpreted differently. After all, the Constitution goes further on the choice of the head of state, and not about the dynastic principle of transferring power. Therefore, I think that the proposed formation by the constitutional monarchy is unacceptable. It is necessary to seek a different definition of this state formation.
I propose to exclude the name of the head of state "king" and the possibility of transferring power according to the dynastic principle in the Constitution. The best name is the Head of the Nation. It will sound democratic. By the way, the names of all state structures should be made not with the word State, but National. Because we are a Space Nation.
To the question of elections. The draft Constitution proposes to represent 3 candidates for the post of head of state. Two of them represent the parliament and one - the head of state himself. And the people choose one out of three candidates. And what if the people do not like all three candidates, then how?
This point needs to be defined in the Constitution and allow the people to offer their candidacy for the post of head of state. Either candidates nominated by the parliament must first be approved by the people.
On limiting the age of the head of state and members of parliament. I understand that members of parliament and other state structures should have competent people who have a great life experience. In addition, professional politicians in Asgardia should be excluded. Since people who have made their profession only politics through political intrigue, in fact - are untenable. And this is proven by the whole history of mankind. A member of the parliament of Asgardia and other state structures should be a well-deserved person who managed to bring a great benefit to society outside politics in his life. First of all, a scientist, a businessman, a production worker, a teacher, a doctor, etc. And then a politician. Therefore, the age limit is justified. First, a person should take place as a person, and then already be a politician or head a ministry, be a member of the Council, etc.
We are creating something like the Council of Elders, and that's not bad. However, age restrictions may further cause confrontation in the society, when younger citizens will not agree on some issues with citizens of the older generation who hold high positions. And how then to be? I believe that age restrictions for members of parliament should be either completely removed, or the age line should be raised to 40 years.
The moment to dissolve the parliament by the head of state is not thought through to the end. It is necessary to more clearly state in what emergency cases the parliament can be dissolved. Dissolution of parliament can not be a routine procedure. This process must be clearly stated in the Constitution, so that in the future there will be no confrontation in society.
Also in the Constitution there is no mechanism for recalling a deputy at the insistence of the people, voters. This needs to be prescribed. And it is also necessary to prescribe in the Constitution that neither deputies nor members of other state bodies have any material privileges in the face of ordinary citizens of Asgardia.
2. Citizenship. This is a completely new form of citizenship, which is not completely clear to the end and is not quite clearly spelled out in the Constitution. In the future, this can cause problems. After all, the Constitution does not envisage multiple or dual citizenship. Then how will it be regulated by international law? How can it be interpreted? There are no explanations in the Constitution.
3. The State Bank of Asgardia must be independent, therefore it should be called the National Bank of Asgardia. The current structure of state banks of different countries does not belong to the countries themselves, is not subordinate to the governments of these countries, but executes decisions solely of the International Monetary Fund, the World Bank, other structures and is tied to the US Federal Reserve System through the dollar. Therefore, I believe that there should be a National Bank in Asgardia, which will be subordinate exclusively to the government of Asgardia and fulfill exclusively its decisions, and not those that can be imposed on the Bank from outside, as it is happening today in different countries of the world. This is a very important issue. This is a question of the sovereignty of Asgardia. This can protect Asgardia from the world economic crises, make its economy sustainable.
I propose to amend the Constitution: international legislation can be adopted in Asgardia, if it does not contradict its national interests.

4. In the article on social protection, I propose to introduce the basis for the further development of the idea of an unconditional minimum income for every citizen of Asgardia. This unconditional income canbe expressed not only in the form of a specific amount of money, which comes to the account of a citizen. This is a guarantee, for example, of free education, free medical care, free access to information, etc. As far as the space state is concerned, large objects-space stations, where clean air and water will cost a lot of financial resources, should be enshrined in the Constitution the right to clean air and water for every citizen in the form of a minimum unconditional income. And also this income can be provided and means of rescue in emergency situations, for example, saving capsules, spacesuits, etc. It is not necessary to prescribe all this in the Constitution, but the basis for an unconditional minimum income for every citizen of Asgardia must be laid precisely in this document - the Constitution.
5. Article on the security of a citizen. In it, it is necessary to protect against the transhumanism imposed on humanity today, chipping, total surveillance for everyone - in paragraph 7. It is necessary to prescribe this very clearly. I also propose to exclude the use of GMOs and cloning.
6. Article about judges. A judge can not be changed? However, in order to rule out the possibility of abuse of one's position, it is necessary to introduce a mechanism for recalling a judge who has tarnished his reputation. The responsibility of judges to the people in the Constitution is not prescribed.
7. The possibility of amending the Constitution from initiative groups of citizens is also not specified.Начало формы

 Yours faithfully,

Elena Putalova,

Asgardia-Kyrgyzstan

Jun 20, 01 / Jun 9, 17 20:38 UTC

I agree. 

In fact, I have created the Skieswanne-Ghodrati Draft (https://asgardia.space/en/forum/forum/constitution-132/topic/which-constitution-would-you-want-if-you-had-to-choose-today-5452/ ) to resolve alot of those very points you mention. 

Jun 21, 01 / Jun 10, 17 17:05 UTC

Благодарю вас. Thank you!

Jul 24, 01 / Aug 8, 17 17:01 UTC

Хотел поинтересоваться. В конституции упомянуты деньги, и монетарная система, которая взята за основу как модель экономического взаимодействия. Случайно не рассматривались ли какие другие варианты экономики, не связанной с деньгами?

Jul 24, 01 / Aug 8, 17 20:20 UTC

Вот мои предложения по тексту Конституция от 08.08.2017 (рус).

Ссылка на сам текст Конституция от 08.08.2017 (рус)

Предложения.

Глава 1

п.9. Партии должны быть. Это возможность объединения людей на основе своих политических взглядов.

п.11. "... исповедовать религию на Земле" заменить на  "... исповедовать религию." Мы не имеем права запретить исповедовать религию вне Земли.

п.12. исключить полностью. История это наше достояние. Отрицать историю нельзя. Ее надо обязательно изучать и учиться на ошибках наших предков.

Глава 2

ст. 2 Довольно сомнительная формулировка. Здесь лучше повторить п.2 из Главы 1.

Глава 3, ст. 6 п. 4 "период по инициативе Асгардии." нужно добавить " на основании законов Асгардии и решению суда Асгардии" Иначе какое это правовое государство?

в п.5 говорится о законах, но про суд снова ни слова. Надо добавить.

ст. 8 п.1 Необходимо сделать ссылку на список прав в п.4 той же статьи. Обязательно.

Ст 9 п 5. "обязан платить" и добровольно установленные сборы" как-то совсем не сочетаются. Добровольные по определению можно не платить. Если это налог то так и надо писать.

п 6 принятие участия в политической жизни государства нужно оставить правом.

п 10 смертной казни и тюрем нет. Всех преступников как я понял лишают гражданства. Интересно как это будет работать...

Ст 13 пп 2-3 Чем обеспечена валюта Солар? Это не понятно.

п. 4 вот тут вообще ничего не понял... Объясните человеческим языком или удалить пункт. А то астрологией попахивает... (Вот мое предложение по этому поводу)

п 8 "доход от ... организаций всех видов ... полностью поступает в бюджет Асгардии" Частный бизнес не светит? Предлагаю убрать "организаций всех видов".

Ст 27 Официальный язык должен быть один. Кто похвастается знанием 12 языков? Поэтому официальный один (я бы английский предложил т.к. он и так уже международный) а остальные имеют право использоваться без ограничения. Отсюда в школах официальный язык обязательный для изучения а остальные факультатив. Иначе школы и классы будут формироваться по языковому принципу, а это уже деление, которое противоречит настоящей конституции. Кроме того представьте какой будет бардак если документооборот будет вестись на 12 языках...

п 5 Асгардианский язык? Вам мало английского, чем он не угодил? Все международное общение на английском ведется... Я за исключение этого пункта.

Статья 28.

п 1 столица на спутнике... Вы издеваетесь? Столицей можно сделать любую территорию (локалитет) Асгардии по указу (или иному документу) правительства государства. Вот это и написать. А позже, когда появится нормальная территория (а не спутник) вот и будет столица. В качестве идеи: это может стать морское судно в нейтральных водах. Вот вам и столица.

п 2 "является местом виртуального нахождения... граждан" Это трудно представить. Информация обо мне находящаяся в космосе (или где угодно еще) не является "моим присутствием" любого рода. Информация присутствует, но не я. На этом основании потом смогут заявить что гражданин был, например, на заседании суда... Надо убрать эти "виртуальные присутствия".

Ст 33 п 2 "на всеобщих равных прямых выборах" понятно, а вот "по языковому принципу.." это уже перебор.  Что за квоты, кем они устанавливаются? Начиная с языкового принципа все убрать. Это лишнее и только все усложнит. Следует применять смешанную избирательную систему. Это даст больше возможность лучше представить в парламенте интересы всех граждан. 

Ст 50 Конституция Асгардии вступает в силу со дня ее официального опубликования на портале https://asgardia.space по результатам проведения голосования 18 июня 2017 года  Т.е еще не принята согласно ст 43 (кворума нет) но уже действует согласно ст. 50 Противоречие... Надо написать со дня принятия на референдуме. Вот только что-то референдум этот затянулся...

Дополнение от 09/08/2017
Ст 32 п 2. Удалить пункт полностью. И.Р. Ашурбейли конечно молодец, и молодцы те, кто его выбрал лидером на голосовании. Но  этот факт останется в истории. В Конституцию это записвыать нет смысла. Кроме того процедура голосования была проведена до принятия конституции.

Ст 42 Следует оставить в следующем виде:
"Первая Конституция Асгардии выносится на голосование Главой Государства, избранным всенародным голосованием 20 января 2017 года . В голосовании о принятии первой Конституции Асгардии участвуют лица старше 18 лет, передавшие свои персональные данные посредством
информационно-телекоммуникационной сети «Интернет», согласившиеся с условиями и положениями, размещенными на сайте в информационно- телекоммуникационной сети «Интернет» по адресу https://asgardia.space до дат начала и завершения приема голосов, определяемых Указами Главы
Государства. Данные лица в случае их голосования привилегированно считаются гражданами Асгардии до принятия закона о космическом гражданстве Асгардии и останутся таковыми при их последующем
желании." Исторические факты должны остаться в истории.

Ст1 Убрать "Космическое королевство Асгардия" Ну не королевство оно)))
Ст 2 слова "Космическим королевством"" заменить на "государством"
Ст 3 убрать "Космического королевства Асгардия и".

Асгардия это Республика! Респу́блика (лат. res publica — «общее дело») — форма государственного правления, при которой все органы государственной власти либо избираются на определённый срок, либо формируются общенациональными представительными учреждениями (например, парламентом), а граждане обладают личными и политическими правами. Важнейшей чертой республики как формы правления является выборность главы государства, исключающей наследственный или иной, не выборный способ передачи власти.
Причем Президентская республика. Президентская республика характеризуется значительной ролью президента в системе государственных органов, соединением в его руках полномочий главы государства и главы правительства. Её также называют дуалистической республикой, подчеркивая тем самым факт чёткого разделения двух властей: сосредоточения сильной исполнительной власти в руках президента, а законодательной — в руках парламента
А значит глава государства по сути Президент а не как его тут обозвали)) И он является главой исполнительной власти.

Все это должно быть четко отражено в конституции.

В ст 32 нет названия главы государства. Название первого главы есть (причем слишком пафосно), а всех последующих оставили без названия.

Перевод в Google translate. Если можете перевести лучше или исправить ошибки буду благодарен.

Candidate Strategist

  Updated  on Jul 25, 01 / Aug 9, 17 08:59 UTC, edited 5 times in total.

Jul 25, 01 / Aug 9, 17 08:01 UTC

ENG

Here are my suggestions on the text of the Constitution of 08/08/2017 (rus).

Link to the text itself Constitution RUS

Suggestions.

Chapter 1

Item 9. Parties should be. This is an opportunity to unite people on the basis of their political views.

P.11. "... to practice religion on Earth" is replaced by "... professing religion." We have no right to prohibit the practice of religion outside the Earth.

Item 12. Delete completely. History is our heritage. You can not deny history. It must necessarily be studied and learned from the mistakes of our ancestors.

Chapter 2

Art. 2 Quite a questionable formulation. Here it is better to repeat step 2 from Chapter 1.

Chapter 3, art. 6 point 4 "the period on the initiative of Asgardia." Should  be added "on the basis of the laws of Asgardia and the decision  of the  court of Asgardia" Otherwise, what is this rule of law?

In paragraph 5 refers to the laws, but about the court again not a word. It is necessary to add.

Art. 8.1 It is necessary to make a reference to the list of rights in clause 4 of the same article. Required.

Article  9 (5) "must pay" and voluntarily set fees "somehow do not  combine."  Voluntary by definition, you can not pay .If this is a tax,  then so it  is necessary to write.

N 6 the acceptance of participation in the political life of the state should be left the right.

There are no 10 death sentences and prisons. I understand that all criminals are deprived of their citizenship. I wonder how this will work ...

Article 13 пп 2-3 What is the currency of Solar? This is not clear.

Item 4 here at all did not understand ... Explain in human language or delete the paragraph. And then smells of astrology ...(my suggestion)

N 8 "income from ... organizations of all kinds ... fully goes to the budget of Asgardia" Private business does not shine? I propose to remove "organizations of all kinds."

Art 27 The official language should be one. Who boasts of the knowledge of 12 languages? Therefore,   the official one (I would have offered English because it is already   international), and the rest have the right to be used without   restriction. From here in schools the official language is compulsory for study and the rest is an elective. Otherwise,   schools and classes will be formed according to the language  principle,  and this is already a division that contradicts this  constitution. In addition, imagine what kind of mess will be if the document circulation will be conducted in 12 languages ...

5 Asgardian language? You have little English than he did not please? All international communication is conducted in English ... I am for the deletion of this paragraph.

  Updated  on Jul 25, 01 / Aug 9, 17 09:01 UTC, edited 1 time in total.

Jul 25, 01 / Aug 9, 17 08:01 UTC

Article 28.

N 1 capital on the satellite ... Are you kidding? The capital can be made any territory (localities) of Asgardia by decree (or other document) of the government of the state. That's it, and write. And later, when a normal territory (and not a satellite) appears, the capital will be there. As an idea: it can become a sea vessel in neutral waters. There's the capital for you.

N 2 "is the place of virtual presence ... of citizens" It is difficult to imagine. Information about me in space (or anywhere else) is not "my presence" of any kind. Information is present, but not me. On   this basis, then they will be able to state that the citizen was,  for   example, at a court session ... We must remove these "virtual    presence".

Article 33 n 2 "on general equal direct elections" is understandable, but "on the language principle .." this is already a bust. What are the quotas, who are they installed? Starting with the language principle, remove everything. This is superfluous and will only complicate everything. A mixed electoral system should be used. This will give more opportunity to better represent the interests of all citizens in the parliament.

Article    50 The Constitution of Asgardia comes into force from the date of its    official publication on the portal https://asgardia.space on the   results  of the June 18, 2017 election. T.e has not yet been admitted  in   accordance with Article 43 (there is no quorum), but it already  acts  in  accordance with Art. 50 Contradiction ... It is necessary to write from the day of adoption in a referendum. That's just something this referendum dragged on ...

Updated on August 9, 2012
Article32.P 2 Delete the paragraph completely. I.R. Ashurbeyli is certainly a fine fellow, and well done those who chose him as the leader on the ballot. But this fact will remain in history. In the Constitution this note does not make sense. In addition, the voting procedure was carried out before the adoption of the constitution.

Article 42 It should be left in the following form:
"The   First Constitution of Asgardia is put to the vote by the Head of    State, elected by popular vote on January 20, 2017. The voting for the    first Constitution of Asgardia involves persons over 18 years of age   who  have transferred their personal data by means of
Information   and telecommunications network "Internet" that have agreed  with the   terms and conditions posted on the website in the information  and   telecommunication network "Internet" at https://asgardia.space up to    the dates of beginning and completion of the reception of votes    determined by the Edicts of the Chapter
States. These   persons, in the case of their voting, are considered privileged  as   citizens of Asgardia before the adoption of the law on the cosmic    citizenship of Asgardia and will remain so when their subsequent
Desire. "Historical facts must remain in history.

Article1 To remove "the Cosmic kingdom of Asgardia" Well not a kingdom it)))
Article 2 "The cosmic kingdom" is replaced by "state

Aug 4, 01 / Aug 16, 17 10:50 UTC

@Путалова

Я тоже против названия "конституционная  монархия". Т.к. по сути конституция описывает Президентскую республику (см. мои предложения выше)  предлагаю называть Президентской республикой, а главу, соответственно, президентом.

О выборах. Если, например, Вам не нравятся все 3 кандидата то вы голосуете против всех. Если кандидаты не набирают минимального количества голосов (это должно быть отражено в законе о голосовании) то назначается новая дата выборов и новые кандидаты (другие). Исполняющим обязанности главы государства на этот период является любо предыдущий глава либо лицо временно назначенное на место главы согласно конституции.

По поводу более четкого описания процедурыы и услоовий роспуска парламента полностью с Вами согласен.

По поводу гарантий обеспечения граждан чистым воздухом, водой и т.д. (тем что необходимо для выживания на станциях) это верно. Также считаю верным обязательное и бесплатное образование, бесплатное мед обслуживание. Детально все эти вопросы должны освещаться в соответствующих законах более низкого ранга.

В п.5 своего сообщения вы предлагаете то что уже написано в конституции. Просто расшифровываете. Эту расшифровку лучше на мой взгляд дать в законах более низкого уровня.

п.7 вашего сообщения. А референдум? Это есть способ граждан изменить все что им угодно. Вот только как-то вскользь об этом упомянуто. Надо подробнее это расписать или в самой конституции или в законе о проведении референдумов.

Жду Ваших комментариев на это мое сообщение и на анализ текста конституции приведенный мной ранее.

Eng

@Putalova
I am also against the title "constitutional monarchy". Because In fact the constitution describes the Presidential Republic (see my  suggestions above) I propose to call the Presidential Republic, and the  head, respectively, the president.
On the elections. If, for example, you do not like all 3 candidates, then you vote against all. If  candidates do not receive the minimum number of votes (this should be  reflected in the law on voting), then a new election date and new  candidates (others) are appointed. The acting head of state for this period is either the previous  chapter or the person temporarily appointed to the place of the head  according to the constitution.
With regard to a clearer description of the procedure and the  conditions for the dissolution of parliament, I fully agree with you.
In occasion of guarantees of maintenance of citizens with pure air, water, etc. (What is necessary for survival at stations) is true. Also I consider correct compulsory and free education, free medical service. In detail all these issues should be covered in the relevant laws of a lower rank.
In paragraph 5 of your message, you suggest what is already written in the constitution. Just decrypt. This decoding is better in my opinion given in the laws of a lower level.
Item 7 of your message. And a referendum? This is a way for citizens to change everything they want. That's just somehow casually mentioned. It is necessary to describe this in more detail either in the constitution itself or in the law on holding referendums.
I await your comments on this my message and on the analysis of the text of the constitution I quoted earlier.

Asg 1, 02 / Jun 18, 18 17:26 UTC

@Putalova

Весьма ценные замечания, я согласен с Вами. Немного оспорю только п.5 - "слежка за каждым" напрямую подпадает под запрет в соответствии с защитой основных прав человека. А что касается перечисленных технологий, то это всего лишь технологии, и нет смысла их запрещать - они нейтральны и ни в чём не виноваты)) Следить надо за _использованием_ этих и любых других технологий - всё зависит от того, в чьих руках они находятся. Совершенно любую технологию можно направить как на зло, так и на пользу человеку. В использовании технологий следует максимально исключить любые корыстные цели. Но не стоит исключать сами технологии! Равно как не стоит запрещать всякие "измы" - если они имеют место быть, значит человеку интересно изучать эти направления. Свобода научного и культурного поиска ни в коем случае не должна быть ограничена.



@Asgardian 755919

Я думаю, пункты 9-12 главы 1 - это важные пункты, отличающие концепцию космического государства от земного. Эти пункты - снятие некоторых барьеров, наложенных цивилизацией на изначально свободное сознание человека. Освобождение, очистка сознания - необходимый этап при выходе на космический уровень. Мы не станем "космитами", не перестав быть "землянами". Не исключаю, что и физиология однажды последует за новым сознанием, и нам будет физически доступен Дальний Космос.

Политика упомянута, подозреваю, в негативном смысле - как носитель грязи, лжи и жажды власти. С каким-либо искусством политика давно уже мало у кого ассоциируется)) Вообще ведь, в идеале, государство, власть, должно стремиться к самоупразднению - к достижению нацией такого уровня развития, при которой она более не нуждается ни в каком регулировании. А не наоборот - к конкуренции партий в их жизнеспособности и численности. Такие игры всегда будут грязными, и жаждать их будут только твари, а забота о нации в них всегда будет на последнем месте и под густым соусом лжи. Надо избавляться, в конце концов, от этого. Препятствовать образованию этих игр, называемых ныне "политикой", чтобы власти занимались только своими делами - выполнением обязательств перед своими гражданами.

Насчет истории - речь не идёт об отрицании истории. Или о порицании изучать историю и учиться на ошибках предков - это бы противоречило основным принципам Конституции. Речь о преодолении бремени скорби, как ещё одного земного барьера - об этом также упомянуто в преамбуле.

Ну и насчет религии. Запретить исповедовать религию вне Земли сложно, но и не нужно. Лично я не вижу места религии в космосе, если она препятствует свободе духа и научному прогрессу. Такое исповедование просто бессмысленно даже на Земле, не то что за её пределами)) Зачем поощрять бессмысленность, да ещё и в ущерб основополагающим принципам Асгардии?! Но свобода выбора должна соблюдаться. Под регулирование имеет смысл ставить лишь активную _пропаганду_ каких-либо конкретных религий.


"п 10 смертной казни и тюрем нет. Всех преступников как я понял лишают гражданства. Интересно как это будет работать..."

Я так понимаю, лишение гражданства, изгнание - это наивысшая мера наказания. НЕ всех преступников приговаривают к ней, а лишь самых-самых. К остальным применяются другие меры взыскания (или коррекции), за исключением лишения свободы.


@serafimka

Я надеюсь, деньги и традиционные земные элементы управления и регулирования присутствуют в Конституции временно, как адаптационный, переходный этап Асгардии. Асгардия должна будет совершенствоваться в соответствии с целями и ценностями, объявленными в Конституции. Освобождение от денежного рабства - вполне вписывается в эти цели.


===

В целом проект Конституции считаю неплохим. Несомненно, ещё много раз она будет шлифоваться и поправляться. Весьма неплохо определены цели и ценности - курс и "политика партии". Это то, что должно быть чётко задано изначально и оставаться неизменным.


1. Фигурирует понятие "нравственность" без определения. Чтобы избежать в будущем возможных кривотолков и махинаций с этим понятием (к примеру, для кого-то мясоедение считается безнравственным поведением), есть смысл более точно определить это понятие созвучно высшим ценностям и принципам Асгардии. Например, можно упомянуть известную максиму, лаконично помещающую индивидуальную свободу в социум: "Свобода человека кончается там, где начинается свобода другого человека". Этой формулой вполне можно обозначить основу нравственности в Асгардии. К слову, эта максима может заменить кучу разных законов, включая Уголовный Кодекс целиком. Вообще, я за максимальное упрощение всей правоустанавливающей базы.


2. Несколько лукавым выглядит девиз Асгардии "Одна нация - одна общность". Если бы он был честным, то по всем вопросам нация бы голосовала единогласно, в том числе за всех кандидатов)) Вообще, решать вопросы большинством голосов - не по совести, как говорил Махатма Ганди. Это иллюзорная справедливость. Общество либо единодушно - и тогда есть общность, и это общество сильно. Либо нет никакого единодушия, а есть раскол. И такое общество обречено.

Выбираем, к примеру, министра образования, предлагающего программу школьного обучения, которая мне категорически не нравится. 60% проголосовали ЗА, 40% - ПРОТИВ. И таких расколов будет великое множество. Так, о какой единой общности может быть речь?! Да мы передерёмся просто все вскоре, и не будет Асгардии.

Девиз-то хороший, только действительности пока не соответствует. Это великая мечта, когда нация будет настолько дружна и единодушна. Фактически, это высшая цель развития общества. Но этого нет и не может быть сейчас, на начальных этапах. Каждый из нас в той или иной мере несвободен от всевозможных стереотипов, приобретенных на Земле. Каждый из нас вступает в общество Асгардии с определенным багажом убеждений, ценностей, критериев. С уникальным набором особенностей, приобретенным вследствие воспитания в тех или иных культурах, с их традициями, верованиями, историей, мировоззрением, нормами морали и законами.

Асгардия предлагает решение: полное равноправие во имя достижения общей сверхцели. Это единственное возможное решение, вероятно. Но достаточно ли комфортна среда для её реализации?

Чтобы сильнее сплотить нацию и снизить риск возникновения различных розней, предлагаю в числе других мер конституционно предусмотреть возможность создания инициативными группами граждан неких автономий, зон экспериментального или альтернативного управления и самоуправления. На территории этих автономий допускаются отклонения от любых правовых, социальных, культурных и прочих норм, имеющих место в Асгардии, _кроме_ конституционных. Единственным общим и непререкаемым законом на всей территории Асгардии, включая все её автономии, признаётся Конституция. Цели, ценности и задачи автономии также должны совпадать с конституционными, либо однозначно способствовать их достижению. В автономиях подраузмевается свободно реализовывать потенциал любых альтернативных взглядов, идей и теорий, различных социальных и иных инноваций и экспериментов.

Образование автономий должно основываться на признаках, допустимых Конституцией. То есть, такими признаками не могут быть язык, раса, статусность, религия, и т.п. - всё то, что не играет роли в вопросе достижения конституционных целей Асгардии, или препятствует ему. Автономию следует рассматривать не как некий монастырь или клуб, а скорее как НИИ государственного значения с необходимыми для ведения практической и экспериментальной деятельности преференциями.

И такие инициативы - автономные зоны - стоит поощрять, как и любую научно-исследовательскую или культурную деятельность. Лучшие практики, полученные в автономиях, стоит внедрять на республиканском уровне, остальные оставлять в автономиях в качестве альтернативных, исследуемых или развивающихся.

Asg 1, 02 / Jun 18, 18 17:27 UTC

@Putalova

Very valuable comments, I agree with you. I would only disputed a bit on p.5 - "tracking of everyone" directly falls under the ban in accordance with the protection of basic human rights. As for the listed technologies, it's just technologies, and there's no point in prohibiting them - they are neutral and aren't blame for anything)) It's necessary to keep an eye on _using_ of these and any other technologies - all the matter is whose hands they are in.  Absolutely any technology can be turned to both evil and benefit to human. In the use of technologies any mercenary, sordid goals must be excluded as far it's possible. But don't exclude the technologies itself! Nor should one forbid any "-isms" - as they have a place to be, consequently it's interesting for human to explore these directions. The freedom of scientific and cultural search should not be restrained.


@Asgardian 755919

I think, paragraphs 9-12 of Chapter 1 are important parts that make a difference between the conceptions of a cosmic state and terrestrial one. These paragraphs are the removal of some barriers, imposed by civilization on the human's consciousness, which is initially free and clear. The liberation, clearing of consciousness is a required stage in reaching the cosmic level. We will not become "cosmites", not having finished being "earthmen" before. I don't exclude, that physiology will follow the new consciousness one day, so the Far Space will be physically accessible to us.

I suspect, politics is mentioned only in a negative sense - as a carrier of dirt, lies and lust for power. Nowadays there're few people associate politics with some art)) In general, ideally, the state, the authorities, should strive for self-abolishment - to achieving a nation of such level of development, when it no longer needs any regulations. Not on the contrary - to the competition of parties in their viability and strength. Such games will always be dirty and only beasts will be hungry for them, while caring for the nation will always be in the last place and under a thick sauce of lies. We must get rid of this, after all. Get preventing the formation of these games, now called "politics", in order to the authorities would only be engaged in their own affairs, namely - fulfil their obligations to their citizens.

About history. It's not about denying history. Or about the blame to study history and learn from the mistakes of ancestors - this would contradict the basic principles of the Constitution. It's also mentioned in the preamble, that it's about overcoming the burden of sorrow as another earthly barrier.

And about religion. It's difficult to ban the practice of religion outside the Earth, but it's not necessary to do (to ban) as well. Personally, I don't see the place for religion in the space if it hinders freedom of the spirit and scientific progress. Such cult is just pointless even on Earth, not speaking about the beyond)) To what to encourage senselessness, a fortiori to the detriment of the fundamental principles of Asgardia?! But freedom of choice must be respected. It makes sense to put under regulation only an active _propaganda_ of any particular religions.


>"10. There are no death sentences and prisons. I understand that all criminals are deprived of their citizenship. I wonder how this will work ..."

As I understand, that deprivation of citizenship, expulsion - is just the highest judgment. NOT all criminals are sentenced to it, but only the most inveterate. The rest are liable to other penalties (or\and correction), with the exception of liberty deprivation.


@serafimka

I hope, money and traditional earthly elements of governance and regulation are present temporarily in the Constitution, as an adaptive, transitional stage of Asgardia. Asgardia will have to improve itself in accordance with the purposes and values declared in the Constitution. Liberation from money slavery fits perfectly into these goals.



=========

The Draft Constitution, in the whole, is quite good, i think. Undoubtedly, many more times it will be polished. The goals and values - the course and the "party policy" - are quite well defined. Such things must be clearly defined initially and remain unchanged.


1. The concept of "morality" is appear without definition. To avoid possible misunderstandings and frauds in the future (for example, for someone meat-eating is considered immoral behavior), it makes sense to more accurately define this concept in tune with the supreme values and principles of Asgardia. For example, we can mention the famous maxima, laconically putting individual freedom into society: "The freedom of a person ends where the freedom of another person begins". It's quite possible to designate the basis of morality in Asgardia with this formula. By the way, this maxima is able to replace a bunch of various laws, including the entire Criminal Code. In general, I am for the maximum simplification of the entire legal basis.


2. The Asgardia motto "One humanity - one unity" looks a bit falsely. If it would be honest, then the nation would vote unanimously for all questions, including for all candidates)) Generaly speaking, to solve the issues by a majority vote is not according to conscience, as M. Gandhi said. This is an illusory justice. Society is either unanimous - and then there is a unity, and such society is strong. Or there is no unanimity, but there is a dissent, a split. And such society is doomed.

We choose, for example, the Minister of Education, who offers a school education program, which I absolutely dislike. 60% voted FOR, 40% - AGAINST. And there will be lots of such splits. So, what kind of unity can be there? We will just came to blows soon, and there will be no Asgardia anymore.

The motto is actually good, but does not correspond to reality so far. This is a great dream, when the nation will be so friendly and unanimous. In fact, this is the highest goal of the society evolution. But this is not and can not be here now, at the initial stages. Each of us is to some extent unfree from all kinds of stereotypes, acquired on Earth. Each of us joins the Asgardia community with a certain baggage of beliefs, values, criteria. With a unique set of characteristics, acquired due to upbringing in certain cultures with their traditions, beliefs, history, worldview, morals and laws.

Asgardia offers a solution: full equality of rights in the name of achieving an overall super-goal. This is the only possible solution, perhaps. But is the environment enough comfortable for its realization?

In order to rally the nation stronger and reduce the risk of discord, I propose, among others, to constitutionally envisage the possibility of creating, by citizens' initiative groups, certain kind of autonomies, zones of experimental or alternative governance and self-government. Within these autonomies deviations from any legal, social, cultural and other norms, that take place in Asgardia, _except_ for constitutional ones, are allowed. The only overall highest law throughout the territory of Asgardia, including all its autonomies, is the Constitution. The goals, values and issues of an autonomy should also coincide with constitutional ones, or unequivocally promote their achievement. In autonomies, it is supposed to freely realize the potential of any alternative views, ideas and theories, various social and other innovations and experiments.

The formation of autonomies should be based on the features, permitted by the Constitution. I.e., features like language, race, status, religion, etc. - all that does not play a role in the issue of achieving the constitutional goals of Asgardia, or hinders it - can not be such founding features. Autonomy should not be seen as some monastery or club, but rather as a research institute of national significance with preferences that are required for running practical and experimental activities.

And such initiatives - autonomous zones - should be encouraged, along with any research or cultural activity. Best practices, obtained in autonomies, should be used in the national level, the rest should be left in autonomies as alternative, under study or developing.

Asg 16, 02 / Jul 3, 18 11:28 UTC

Приветствую!

Я асгардианец новый, может подниму вопрос, который уже обсуждался.

Обычно Нация характеризуется ещё и языком. В Конституции нет рекомендаций или конкретики относительно использования языка. На сайте чаще можно встретить английский язык, который на Земле считается международным. Это понятно, сейчас мы в той стадии, когда нужно максимально популяризировать Асгардию. Но язык так же является частью Культуры, наследием определённой нации. И английский, или какой-либо ещё - так же будет нести печать культурных традиций уже существующих наций.

Создавая новую нацию неплохо было бы продумать и о создании нового языка. Есть много примеров работ замечательных лингвистов, которые создавали искуственные языки для фильмов (Аватар, Пятый элемент, Звёзные войны и тп). Кроме того, есть уже опробованный и зарекомендовавший себя искусственный язык - эсперанто. И он не принадлежит никому и создавался для объединения всех наций, как общий язык.

Хотелось бы услышать мнение по этому поводу других людей!


Greetings!

I am a new Asgardian, may be I'll raise the issue that has already been discussed.

Usually the Nation is also characterized by used language. The Constitution has no recommendations or directions  of the language fore space nation. On the site you can often meet English, which on the Earth is considered international. This is understandable, now we are at the stage when we need to maximally popularize Asgardia. But language is also part of Culture, the heritage of a particular nation. And English, or any other - will also carry a stamp of cultural traditions of already existing nations. 

Creating a new nation would be good to think about and create a new language. There are many examples of great work of linguists who created artificial languages for movies (Avatar, The Fifth Element, Star war etc). In addition, already exist well-tried and reliable artificial language - Esperanto. And it does not belong to anyone and was created to unite all nations as a common language. 

I would like to hear the opinion on this matter from other people!

Asg 17, 02 / Jul 4, 18 12:58 UTC

Асгардия является идеальной почвой для развития Эсперанто. Поэтому для Эсперанто - это отличный шанс.

Независимо от того, что регламентирует Конституция , изучать эсперанто есть смысл каждому асгардианцу. Это для нашего же удобства, для асгардианцев. И тогда Конституция примет эсперанто в качестве официального языка Асгардии, по факту.


Asgardia estas ideala bredejo por la evoluo de Esperanto. Sekve, por Esperanto - jen granda ŝanco.

Malgraŭ tio, kion la Konstitucio reguligas, ĝi estas signifa por ĉiu asgarda studi Esperanton. Ĉi tio estas por nia komforto, por la Asgardians. Kaj tiam la Konstitucio akceptos Esperanton kiel oficialan lingvon de Asgardia. =)

======
... But we need the appropriate keyboards!)

Nov 14, 02 / Nov 18, 18 06:47 UTC

В некотором царстве, в некотором государстве жил-был мужик один. И шел он лесом, да вышел на равнину прекрасную. Понравилась ему та равнина и решил он по среди ее терем построить знатный, цветов посадил ярких, да деревьев плодоносящих. Пруд выкопал да рыб дивнх пустил и птиц развел невиданных. Колодец выкопал с водою прохладной. И решил он, что это хорошо, да прозвал губернею, а себя губернатором. 

И шли люди мимо, да диву давались. И оставлся люд всяк, кто видел губерню ту, да жил-поживал. 

Собрались как-то люди да говорят:

- Какой же ты губернатор, не губернатор ты вовсе, а главой губернии будет маршал, як за морем. И править губерней мы все должны, а не ты самодержавно.

- Зачем колодец на юге выкопал? Его на севере копать требуется, дабы вода прохладная да полна свежести была день каждый.

- Кто ж колодец на севере копает? Его на востоке нужно соорудить, чтобы первые лучи солнца его освещали да силой наполняли.

Тут не выдержали представители Партии Западного Филина

- Да вы себя слышите?! Из покон веков все блага шли не с севера да юга, а с запада. Не позволим нигде более колодец копать.

Не был я в той губерне, в одном уверен, сегодня нет там колодца ни на севере ни на юге. Нет ни терема, ни деревьев плодоносящих. Поросло все бурьяном.

  Last edited by:  Artur Medvedev (Asgardian)  on Nov 14, 02 / Nov 18, 18 08:00 UTC, edited 1 time in total.

Nov 23, 02 / Nov 27, 18 17:19 UTC

На счёт ГМО и клонирования. считаю нужным запретить это, но как только будет доказано, что применение данных технологий жизненно необходимо, целесообразно, а так же безопасно, то можно будет их использовать. ну а вдруг мы без этого в космосе не выживим, а у нас по конституции так нельзя и всё. а так то если не доказано то и фиг с ним, значит это нам действительно не нужно. технологии молодые, последствий может быть много, малоизученно всё. так что сразу так взять и запретить без возможности реабилитации я считаю недопустимым.